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Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 18. Jan 2021, 21:52
von M-Driver
Als mein 2016er Fastback Automatik noch Serie war (mit Ausnahme der Bereifung 285/35 auf 20 Zoll) , war die Sache recht einfach. Für den perfekten Start musste ich nicht viel mehr machen als von der Bremse zu gehen und aufs Gas zu latschen. Die Modi Normal, Sport etc. haben da nicht groß einen Unterschied gemacht. Zumindest nicht subjektiv, denn gemessen habe ich nicht. Ein wenig Schlupf am Anfang und ab ging die Post.
Nach der Leistungskur mit dem Kompressor ist bei allem unter 100 km/h Ausgangsgeschwindigkeit ein Glücksspiel und erfordert viel Feingefühl, sonst gibt es je nach Fahrmodus nur noch Rauch oder derbe Eingriffe der Elektronik. Insbesondere bei dem Versuch, das Auto vom Stand möglichst schnell zu beschleunigen.
Ich muss zugeben, dass ich die bisherigen Versuche bisher an beiden Händen abzählen kann. Das liegt mitunter daran, dass man das im Alltag kaum realisieren kann ohne ein großes Risiko einzugehen. Ein paar mal hatte ich aber tatsächlich Bock drauf und bin zu ruhiger Tageszeit zu einer abgelegenen Stelle gefahren und habe ein wenig experimentiert. Ein Dragy GPS war mit an Board.
In einem anderen Thread hier hatte ich mal gelesen, dass schon alle Bedingungen stimmen müssen, um eine Zeit unter 5 Sekunden mit einem VFL zu schaffen. Den ein oder anderen gab es wohl, der die 4,8 Sekunden auf 100 km/h erreicht hat. Mit der etwas besser geeigneten Bereifung und dem Leistungsplus von knapp 300 Pferden war ich recht optimistisch, dass eine hohe 3,X möglich sein könnte. Bei meinen Versuchen wurde ich aber eines Besseren belehrt.
Meine Bestzeit lag bei gerade einmal 4,6 Sekunden und da war mächtig Schlupf im Spiel, so dass ich zwischendurch kurz vom Gas musste. Ich habe verschiedene Strategien probiert. Vom vorsichtigen dosieren bis hin zu Vollgas und dafür im 2. oder 3. Gang anfahren. Vollgas funktioniert gar nicht. Auch nicht im dritten Gang.
Ich frage mich nun welche Strategie hinsichtlich der gelisteten Parameter für eine möglichst schnelle Beschleunigung am besten ist:
- Fahrmodus: Normal, Sport, Sport+, Race
- ESP: On, Off, richtig Off
- Fahrstufe: D, Manuell schalten
- Vorspannen: Ja (Drehzahl?), Nein
- Schaltpunkte: Redline, früher
- Reifendruck: Möchte ich nicht verändern. Möchte nur wissen, was unter Alltahsbedingungen möglich ist.
- Line Lock: Möchte ich ebenfalls aus o.g. Grund nicht nutzen
Was meint ihr, liefert die besten Ergebnisse?
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 18. Jan 2021, 22:52
von Remix
Reifendruck niedriger als sonst wäre aber ganz entscheidend.... - so um 2 bar, abhängig von der Dimension....
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 18. Jan 2021, 23:20
von Mach 1
M-Driver hat geschrieben: ↑18. Jan 2021, 21:52
Als mein 2016er Fastback Automatik noch Serie war (mit Ausnahme der Bereifung 285/35 auf 20 Zoll) , war die Sache recht einfach. Für den perfekten Start musste ich nicht viel mehr machen als von der Bremse zu gehen und aufs Gas zu latschen. Die Modi Normal, Sport etc. haben da nicht groß einen Unterschied gemacht. Zumindest nicht subjektiv, denn gemessen habe ich nicht. Ein wenig Schlupf am Anfang und ab ging die Post.
Nach der Leistungskur mit dem Kompressor ist bei allem unter 100 km/h Ausgangsgeschwindigkeit ein Glücksspiel und erfordert viel Feingefühl, sonst gibt es je nach Fahrmodus nur noch Rauch oder derbe Eingriffe der Elektronik. Insbesondere bei dem Versuch, das Auto vom Stand möglichst schnell zu beschleunigen.
Ich muss zugeben, dass ich die bisherigen Versuche bisher an beiden Händen abzählen kann. Das liegt mitunter daran, dass man das im Alltag kaum realisieren kann ohne ein großes Risiko einzugehen. Ein paar mal hatte ich aber tatsächlich Bock drauf und bin zu ruhiger Tageszeit zu einer abgelegenen Stelle gefahren und habe ein wenig experimentiert. Ein Dragy GPS war mit an Board.
In einem anderen Thread hier hatte ich mal gelesen, dass schon alle Bedingungen stimmen müssen, um eine Zeit unter 5 Sekunden mit einem VFL zu schaffen. Den ein oder anderen gab es wohl, der die 4,8 Sekunden auf 100 km/h erreicht hat. Mit der etwas besser geeigneten Bereifung und dem Leistungsplus von knapp 300 Pferden war ich recht optimistisch, dass eine hohe 3,X möglich sein könnte. Bei meinen Versuchen wurde ich aber eines Besseren belehrt.
Meine Bestzeit lag bei gerade einmal 4,6 Sekunden und da war mächtig Schlupf im Spiel, so dass ich zwischendurch kurz vom Gas musste. Ich habe verschiedene Strategien probiert. Vom vorsichtigen dosieren bis hin zu Vollgas und dafür im 2. oder 3. Gang anfahren. Vollgas funktioniert gar nicht. Auch nicht im dritten Gang.
Ich frage mich nun welche Strategie hinsichtlich der gelisteten Parameter für eine möglichst schnelle Beschleunigung am besten ist:
- Fahrmodus: Normal, Sport, Sport+, Race
- ESP: On, Off, richtig Off
- Fahrstufe: D, Manuell schalten
- Vorspannen: Ja (Drehzahl?), Nein
- Schaltpunkte: Redline, früher
- Reifendruck: Möchte ich nicht verändern. Möchte nur wissen, was unter Alltahsbedingungen möglich ist.
- Line Lock: Möchte ich ebenfalls aus o.g. Grund nicht nutzen
Was meint ihr, liefert die besten Ergebnisse?
Interessantes Thema!
Würde mal die Launchcontrol probieren.
Mit Drehzahl müsstest experimentieren.
Beim Kompressor reichen wahrscheinlich schon 3000.
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 18. Jan 2021, 23:32
von aw812
AT hat keine LC, zumindest beim FL.
ist das beim vFL anders?
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 18. Jan 2021, 23:35
von audioslave
Reifen aufwärmen ist auf jeden Fall sinnvoll, der Reifen hat dann etwas besseren Grip.
Vorspannen in der Regel auch. Beim Schalter muss meiner Erfahrung nach das ESP aus, oder zumindest die Traktionskontrolle, da die sonst so stark reinregelt. Wenn man die Launch Control benutzen will, deswegen Modus Rennstrecke, da lässt die Traktionskontrolle noch den meisten Schlupf zu. Bei komplett deaktiviertem ESP lässt sich die Launch Control zumindest bei meinem Schalter nicht aktivieren.
Fahrstufe meiner Meinung nach auf D und nicht manuell schalten. Der Computer sollte es besser als der Mensch hinbekommen bei optimaler Drehzahl zu schalten.
Ansonsten: Viel ausprobieren, trial and error. Die Bedinungen werden auch nie gleich sein, deswegen kann man da kein Patentrezept anbieten. Alleine schon unterschiedlicher Asphalt macht einen großen Unterschied.
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 00:43
von M-Driver
Launch Control hat auch das VFL beim Automatik nicht. 3.000 U/min wäre da auch schon zu viel. Da liegen schon 750 NM an. Die steile Drehmomentkurve macht das ganze nicht so leicht. Selbst bei 1.700 U/min sind es 580 NM. Deshalb kannst du selbst im dritten Gang keinen Vollgasstart hinlegen. Null Traktion.
Dynochart:
https://www.dropbox.com/s/3km8js8gpgvdk ... e.pdf?dl=0
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 00:53
von M-Driver
audioslave hat geschrieben: ↑18. Jan 2021, 23:35
Fahrstufe meiner Meinung nach auf D und nicht manuell schalten. Der Computer sollte es besser als der Mensch hinbekommen bei optimaler Drehzahl zu schalten.
Das trifft aber nur zu, wenn du das Gaspedal voll durchdrückst. Ich muss sehr viel nachjustieren, was auf D zu Schaltchaos führen würde. Gebe ich zu zaghaft Gas, schaltet er hoch und ich muss mehr Gas geben um noch zügig zu beschleunigen, was vermutlich dazu führt, dass er runterschaltet und wieder Traktion verliert und ich muss wieder vom Gas...
Vermutlich sollte ich manuell schalten und in einer exponentiell steigenden Kurve immer mehr Gas geben. Am Anfang wenig und langsam steigend, später dann schneller Richtung Bodenblech. Die Gangwechsel so vom Timing her, dass keine großen Drehmomentsprünge drin sind.
Schade, dass gerade so bescheidenes Wetter ist. Würde das gerne mal so austesten.
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 07:24
von derblaue
Luxusprobleme
Ich verweise mal auf meine Moppeds:
Mein 750er Zephyr mit 76 PS ging in 3,2 Sek. auf 100, meine K1200S mit 167 PS in 2,9. Beides habe ich wahrscheinlich nie hinbekommen
Ohne es zu wissen, weil ich beim Auto noch nie solche Leistungen fahren durfte, denke ich, dass Du im mehr oder weniger Serien-Trimm da am Ende der Fahnenstange bist.
Helfen dürfte wahrscheinlich noch Cup- oder weiche Slick-Befeifung mit dem richtigen Luftdruck, dann aber nicht mehr alltagstauglich.
M.W. haben alle Supersportwagen, die die 4 knacken, Allrad, speziell angepasste Software für die Automatik/DSG/... und/oder waren wesentlich leichter
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 07:32
von JN75
Bei der Leistung fehlt einfach auch der Allradantrieb um bessere Stammtisch Zeiten zu erhalten.
Viel Aussagekräftiger sind eh die 100-200 Zeiten.
Gruß
Jens
Gesendet von meinem CMR-W09 mit Tapatalk
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 08:00
von Triple-M
Probiere doch mal folgendes:
Luftdruck etwas runter
Unnötiges Gewicht raus
TC off
manuelle Schaltung
Modus Track
Reifen per Line Lock aufheizen
leicht vorspannen bis 1000-1200
Gefühl für Gas und Schaltpunkte üben, üben, üben
Leichter Schlupf ist schnell, nur nicht zu viel. Beim Kompressor dürfte der richtige Schaltzeitpunkt nicht ganz so entscheidend sein wie beim Sauger. Hauptsache nicht in den Begrenzer.
Ich frage mich gerade, ob Zusatzgewicht im Kofferraum hilft. Genug Leistung hast du ja.
Viele Grüße
Martin
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 08:35
von Mach 1
Launch Control hat auch das VFL beim Automatik nicht.
Erstaunlich.
derblaue hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 07:24
M.W. haben alle Supersportwagen, die die 4 knacken, Allrad, speziell angepasste Software für die Automatik/DSG/... und/oder waren wesentlich leichter
Der GT500 schafft es angeblich bis 100 in 3,5sec. Mit Hinterradantrieb.
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 09:48
von Remix
der schnellste Serienwagen überhaupt ist der Dodge Challenger SRT Demon - mit Hinterradantrieb....
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 10:09
von N/Angel
Remix hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 09:48
der schnellste Serienwagen überhaupt ist der Dodge Challenger SRT Demon - mit Hinterradantrieb....
den hab ich am Tuner Grand Prix vor paar Jahren erlebt. Da war auf der Start/Ziel Gerade eine 1/8 Meile Strecke aufgebaut.
Der Geiger mit dem Demon und ich mit unserem Mustang (damals noch mit 800PS) hatten beide null Grip und die Mehrheit der Strecke wurde mit durchdrehenden Rädern gefahren. Waren beide gleich schnell.
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 10:20
von Remix
ja die Amis fahren wohl meist auch auf ´'nem geklebten Dragstrip - trotzdem gibt es auch Hecktriebler, die was können .....
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 10:32
von topless 5.0
vielleicht hilft's:
https://www.youtube.com/watch?v=eaVTv6ZrbbQ
Bei ESP off und wenig Platz mit der AT wäre ich vorsichtig, da kann einen das Heck überholen sobald die AT in den zweiten Gang schält.
Gruß
Tom
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 10:43
von derblaue
Remix hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 09:48
der schnellste Serienwagen überhaupt ist der Dodge Challenger SRT Demon - mit Hinterradantrieb....
... und selbst der erreichte beim Test nie die angegebene Zeit
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 10:45
von derblaue
Mach 1 hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 08:35
Launch Control hat auch das VFL beim Automatik nicht.
Erstaunlich.
derblaue hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 07:24
M.W. haben alle Supersportwagen, die die 4 knacken, Allrad, speziell angepasste Software für die Automatik/DSG/... und/oder waren wesentlich leichter
Der GT500 schafft es angeblich bis 100 in 3,5sec. Mit Hinterradantrieb.
... mit welchen Reifen?
Werksangabe oder getestet?
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 11:27
von Mach 1
derblaue hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 10:45
Mach 1 hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 08:35
Launch Control hat auch das VFL beim Automatik nicht.
Erstaunlich.
derblaue hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 07:24
M.W. haben alle Supersportwagen, die die 4 knacken, Allrad, speziell angepasste Software für die Automatik/DSG/... und/oder waren wesentlich leichter
Der GT500 schafft es angeblich bis 100 in 3,5sec. Mit Hinterradantrieb.
... mit welchen Reifen?
Werksangabe oder getestet?
Das konnte ich auf die Schnelle finden:
https://www.youtube.com/watch?v=gluBlHVXsok
Reifen sehen nach Serien Michelin aus.
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 11:39
von griwer
Also wenn es tatsächlich nur darum geht die für dich bestmögliche Zeit herauszufahren würde ich folgende Konfiguration wählen:
Am besten Winterreifen mit ca. 0,2 - 0,3 bar. Traktionskontrolle komplett aus. Schalten lassen würde ich die AT.
Allerdings erfordert der Spaß etwas Übung bzgl. des Schlupfes. Das wiederum würde ich dort machen wo du im Falle eines Falles genügend Platz hast.
Re: Der perfekte Ampelstart mit gedopten Ponys
Verfasst: 19. Jan 2021, 11:42
von M-Driver
Triple-M hat geschrieben: ↑19. Jan 2021, 08:00
Probiere doch mal folgendes:
Luftdruck etwas runter
Unnötiges Gewicht raus
TC off
manuelle Schaltung
Modus Track
Reifen per Line Lock aufheizen
leicht vorspannen bis 1000-1200
Gefühl für Gas und Schaltpunkte üben, üben, üben
Leichter Schlupf ist schnell, nur nicht zu viel. Beim Kompressor dürfte der richtige Schaltzeitpunkt nicht ganz so entscheidend sein wie beim Sauger. Hauptsache nicht in den Begrenzer.
Ich frage mich gerade, ob Zusatzgewicht im Kofferraum hilft. Genug Leistung hast du ja.
Viele Grüße
Martin
Zu TC Off habe ich ein eher gespaltenes Verhältnis, da ich nach einem Kreisverkehr plötzlich mal im Gegenverkehr stand, der aber zum Glück gerade nicht kam.
Leichten Schlupf bekomme ich definitiv auch im Normalmodus hin. Alles andere wird schnell zur Vollkatastrophe. Ich denke mit meinen Fähigkeiten und meiner Risikobereitschaft bin ich mit Fahrhilfen vermutlich besser bedient.
Ich glaube Feingefühl ist hier entscheidend. Wenn einmal zu viel Schlupf da ist, dann war es das für den Lauf. Welcher Fahrmodus hat eigentlich die linearste Gaspedalkennlinie. Im Regen und Schneemodus z. B. passiert ja auf den ersten 50% ja gefühlt gar nichts. 50% Gaspedalstellung sind hier vermutlich so ca. 20% Drosselklappenöffnung. Entsprechend schwierig lassen sich die restlichen 50% dosieren.