Ausbrechen bei 100 km/h und trockener Straße

[Oberberger]

Thomas, ich sehe diesbezüglich keinen wirklichen Unterschied zwischen GT und Eco ...

Hätte ich schreiben sollen "... 300 PS weniger und 400 Nm weniger ..."? So war es zwar gemeint, aber das liest sich irgendwie seltsam.

Glückauf!

[hdgram]

Jedes Auto, das im öffentlichen Straßenverkehr teilnehmen darf, soll von den Sicherheitssystemen her so ausgelegt sein, dass es jeder Depp fahren kann .

Ich glaube ernsthaft, dass Du das jetzt ganz bewußt missverstehst, Hans.

Wenn man Deine Aussage so ließt, dann muß jedes Auto, das älter 10 Jahre ist, aus dem Verkehr gezogen werden.

Dann gäbe es keine Old- und/oder Jungtimer mehr. Dann gäbe es keine Fahrzeuge mehr, die kein ABS, ASR, ESP an Bord hätten.

Wenn man ein Auto fährt, muß man sich darüber im klaren sein, was man unter dem Hintern hat. Und wer das nicht weiß oder wer sich darüber nicht klar wird oder werden will, der sollte dann tatsächlich zu Fuß gehen.

Ich habe oben den § 1 StVO zittiert, da verzichte ich deshalb jetzt drauf weil Wiederholungen auch nichts bringen.

Da steht nicht drin, jedes Auto ist so zu bauen, dass kein anderer Verkehrsteilnehmer gefährdet werden kann.

Da steht drin, jeder hat sich so zu verhalten, dass er keinen anderen gefährdet.

Dieser Paragraph 1 der Straßenverkehrsordnung zielt auf den Verkehrsteilnehmer ab, nicht auf das Verkehrsmittel.

Und auch das habe ich schon einmal geschrieben: Wenn sich der Topicstarter nicht von den zwei Burschen im AMG hätte provozieren lassen, gäbe es diesen Thread hier gar nicht.

Das war der Fehler. Nicht das evtl. etwas unerwartet reagierende ESP.

[Englmar]

Es nervt einfach

Bitte schließen

[Byti]

Niemand ist verpflichtet den Thread zu verfolgen. Es gibt zur Zeit keinen Grund den Topic zu schließen.

[hdgram]

Es nervt einfach

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Mußt Du nicht reinschauen. Sieht man doch am Titel, wo man hin klickt.

[Englmar]

Es nervt einfach

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Mußt Du nicht reinschauen. Sieht man doch am Titel, wo man hin klickt.

Ok, Danke Dir für die Aufklärung

[Triple-M]

Ist hier etwa schon Feierabend?

...Und wenn Ford hier tatsächlich mitliest, aufgrund von Unfallanalysen etc. das ESP im Normalmodus an europäische Standards anpassen würde, wäre das wirklich schlimm? ...

Natürlich wäre das nicht schlimm, denn für die europäische Union homologierte Fahrzeuge müssen hinsichtlich der Fahrzeugstabilisierungseinrichtung der ECE-Regelung R 13-H entsprechen. Es nimmt doch wohl niemand ernsthaft an, dass ein Autohersteller sein ESP so auslegen darf, wie es ihm gefällt. Erst wird ein ganzer Prüfkriterienkatalog anhand von Simulationen abgeprüft, bevor das Fahrzeug unter realen Bedingungen getestet wird.

6.4. Prüfplan

6.4.1. Die Prüfungen zur Beurteilung der Fahrzeugstabilisierungsfunktion müssen zwischen dem Hersteller des Systems/Fahrzeugs und dem technischen Dienst abgesprochen werden und Bedingungen enthalten, die für die zu beurteilende Funktion geeignet sind und bei denen es ohne Auslösung der Stabilisierungsfunktion zu einem Verlust der Richtungsstabilität oder einem Überschlag kommen würde. Die dynamischen Manöver, Prüfbedingungen und Ergebnisse sind im Prüfprotokoll anzugebe

Fahrzeugstabilisierungsfunktionen haben beim Fahrzeugstart eine Selbstdiagnose durchzuführen und Störungen durch entsprechende Warnleuchten anzuzeigen. Im hier vorliegenden Fall ist von einem funktionierenden ESP auszugehen.

Und ganz am Rande findet man auch im 911er-Forum reichlich Diskussionen dieser Art.

Viele Grüße
Martin

Wer gerne ECE-Regelungen liest, für den bietet sich der Anhang an:

ECE_Norm.pdf

ECE-Regelung R 13-H

(2.89 MiB) 115-mal heruntergeladen

[dark star]

Ich finde es ist ein Wiederspruch, wenn auf der einen Seite, von einigen, gefordert wird, hier nicht von dem, nennen wir es mal, anspruchvollen Fahrverhalten des Mustangs im Normalmodus, unter bestimmten Fahrbedingungen zu berichten, aber auf der anderen Seite zu schreiben, dass müsste man doch wissen, dass sich der Mustang diesbezüglich anderes verhält, als man es eventuell von Fahrzeugen von Audi, BMW, Mercedes usw. gewohnt ist.

Wenn hier nicht darüber berichtet und didkutiert wird, woher sollen es Neueinsteiger, die gerade Anfangen sich über den Mustang zu informieren, weil sie z.B. über den Kauf nachdenken, denn erfahren?

Das ist doch Sinn und Zweck so eines Forums, dass man dort auf solche Umstände hingewiesen wird und sein eigenes Fahrverhalten entsprechend anpasst, damit die Fuhre nicht im Graben oder am Bordstein endet.

Daher sollte es, positiv aufgenommen werden wenn jemand von so etwas berichtet und es sollten nicht gleich negative Kommentare in seine Richtung geschickt werden.

[Edeker]

Also ich finde, dass die Sache hier - bis auf etwas Polemik - ziemlich aufschluss- und hilfreich diskutiert wird.

Was mich nun interessieren würde, das wäre, ob der Verfasser des Ursprungsbeitrages am Ende nicht doch einen technischen Defekt oder Mangel feststellen (lassen) konnte. Ganz auszuschließen ist das ja nun auch nicht.

Von daher würde ich mich über eine Rückmeldung freuen.

[optifoen]

Ohne jetzt zu sehr OT zu werden, gibt es eine Art Test um die Funktion des ESP zu prüfen, ohne sich und das Fahrzeug zu gefährden und ohne gleich einen Track o.Ä. zu mieten?

Gruß Bernd

[Triple-M]

Ohne jetzt zu sehr OT zu werden, gibt es eine Art Test um die Funktion des ESP zu prüfen, ohne sich und das Fahrzeug zu gefährden und ohne gleich einen Track o.Ä. zu mieten?

Gruß Bernd

Das ESP macht beim Einschalten der Zündung einen Selbstcheck. Ist dann keine Warnlampe an, ist das schonmal ein sehr gutes Zeichen. Die Grundfunktion beim ESP sind gezielte Radbremseingriffe. Man könnte es als Erweiterung des ABS bezeichnen. Ein funktionierendes ABS ist also auch ein Indikator für ein funktionierendes ESP. Möglicherweise lassen sich Sensorwerte von Lenkwinkel-, Gierraten- oder Querbeschleunigungssensor per OBD abgreifen. Ggf. erhält die Anzeige für die G-Kraft die Werte vom Querbeschleunigungssensor. Am besten ist aber der Ausritt auf die Rennstrecke und bei verschiedenen Bedingungen abwechselnd die verschiedenen Fahrmodi testen.

Viele Grüße
Martin

[Mave242]

Ich finde es ist ein Wiederspruch, wenn auf der einen Seite, von einigen, gefordert wird, hier nicht von dem, nennen wir es mal, anspruchvollen Fahrverhalten des Mustangs im Normalmodus, unter bestimmten Fahrbedingungen zu berichten, aber auf der anderen Seite zu schreiben, dass müsste man doch wissen, dass sich der Mustang diesbezüglich anderes verhält, als man es eventuell von Fahrzeugen von Audi, BMW, Mercedes usw. gewohnt ist.

Ich glaube das wird falsch verstanden.
Was hier einige nervt und aufregt, inkl mir, das der Fehler immer erstmal beim Mustang gesucht wird. Aschenbecher ist voll...ja warum ist denn so ein kleiner eingebaut worden? Doof! (Mal übertrieben als Beispiel)
Und natürlich soll hier über alles gesprochen werden. Dafür sind wir hier.
Aber teilweise wird hier der Mustang für so "Aschenbecher"probleme regelrecht runter gemacht.
Und die Erwartungen die manche Leute haben (Mein Golf macht da keine zicken und der M3 vom Kumpel zieht sturr seine Bahn)...ist beim Mustang halt völlig falsch angesetzt!
Das wollen die Leute nicht verstehen!

Das einzige was man Ford vorwerfen kann ist die Tatsache, das die Pirelli Reifen eine extrem schlechte Wahl gewesen sind!
Und das nicht nur am Material gespart wurde, sondern auch an der Qualität bei einigen Kenkomponenten. Das wurde aber zu hundertfachen Seiten hier besprochen und niedergeschrieben.

Und nochmal..wenn Sommergummis bei sehr kalten 4 Grad unter schlechten Bedingungen mal vom Pony gefordert werden, ist das schnell ein Problem. Nicht das vom Pony...nein, vom Reiter!
Das wurde jetzt 27x so erklärt, ausführlich und mehrfach bis ins Detail. irgendwann ist die Luft und Gutmütigkeit dahin.

Wer mit solchen Reifen so fährt, dem nichts passiert und hier noch schreibt: "Mach ich auch, mir passiert sowas nicht, sein Pony muss ein Fehler haben!"...sry aber der hat in meinen Augen keine Ahnung was er da schreibt und macht. Dann hat er eben Glück gehabt oder die Umstände haben es gerade eben zugelassen.

Ein Defekt kann man nie ausschliessen. Aber wer so ein Verhalten im Mustang provoziert, kann ja wohl nicht über ein Defekt reden!!!
Und sowas, sollte man wirklich mal langsam lassen.

Und ich sag es nochmal in aller Deutlichkeit:

Der Mustang ist bei normaler und angebrachter Fahrweise von JEDEM gescheit nutzbar und fahrbar!
Wer den Mustang fordert, wird vom Mustang auch gefordert! UND DAS...solltet ihr euch mal hinter die Ohren schreiben!

ES IST KEIN verdammter Golf, Polo oder irgendeine premium Klitsche mit 100 Sicherheitsleinen und 1000 Helfern, die das Hirn eines Fahrers abschalten!

Hier ist noch Verstand, Gefühl und Reaktion gefragt! Und das ist auch gut so...ist eben kein weich gespülter Stern oder RS. Wers nicht Verstehen will...ist vlt sogar eine gefahr auf der Strasse, und das meine ich ernst! Und wer sein Pony mal etwas gefordert hat oder aus der ersten Zeit des 2015er ist, weiss was ich meine!

Und über die Dynamik, lässt sich hier vieles lesen und in Erfahrung bringen.

[Triple-M]

Und sogar den Pirellis kann man etwas abgewinnen, wenn man mit ihnen erstmal im wahrsten Sinne "warm" geworden ist. Sehr richtig, der Mustang braucht eine kundige Hand. Die ESP-Auslegung ist nur einer der Gründe dafür. Spontan fallen mir bis zu 460 weitere Gründe ein.
Ansonsten bin ich der Meinung, dass der Mustang sehr gute Traktion, ein präzises Einlenkverhalten und i. d. R. einen sehr gutmütigen Grenzbereich hat. In diesem Jahr werde ich zwei Drifttrainings in Oschersleben und einen Besuch am Bilster-Berg mit dem Auto machen. Das macht Spaß und den Grenzbereich kann man garnicht oft genug erfahren.
In meinen Augen war das Problem des TE's, dass er der Meinung war genügend Erfahrung für so ein Auto mitzubringen, gleichzeitig aber eklatante Fahr- und Verhaltensfehler erkennen zu lassen, die Situation dem Fahrzeug anzulasten, sich in Polemik zu üben und dann beleidigt zu reagieren. Finde den Fehler!
Ansonsten ist das eine sehr aufschlussreiche Diskussion und großes Lob an die Mods, das hier so laufen zu lassen.

Viele Grüße
Martin

[hdgram]

Ansonsten ist das eine sehr aufschlussreiche Diskussion und großes Lob an die Mods, das hier so laufen zu lassen.

X2! 100% bei Dir.

[Homey]

Natürlich wäre das nicht schlimm, denn für die europäische Union homologierte Fahrzeuge müssen hinsichtlich der Fahrzeugstabilisierungseinrichtung der ECE-Regelung R 13-H entsprechen. Es nimmt doch wohl niemand ernsthaft an, dass ein Autohersteller sein ESP so auslegen darf, wie es ihm gefällt.

Natürlich nicht, dennoch scheint es ja mehr als genug Spielraum zu geben, muss es ja sogar. Bei den deutschen/europäischen Fahrzeugen ist man ein sehr gutes, sicheres und früh eingreifendes ESP gewohnt, zumindest von den Namhaften Herstellern. Ich selber habe nur bei Opel, Audi, VW, Mazda und dem Mustang Erfahrung sammeln können.

Bei den deutschen Herstellern war es eigentlich alles ziemlich identisch, man hatte Gewissen Spielraum aber ab nem bestimmten Punkt wo es gefährlich hätte werden können, Griff das System zuverlässig ein. Bei meinem Mazda RX8 war das System überempfindlich und Griff beim kleinsten Quersteher sofort und sehr hart ein, da wäre es wirklich schwer geworden das Auto aus der Bahn zu werfen, zum Beispiel wenn man aus ner (nassen) Kurve heraus zu viel Gas gibt, es Griff sofort hart aber zuverlässig ein und das Auto stand wieder gerade auf der Piste. Hatte aber dafür auch 3 verschiedene ESP modis ... das erste war halt für alltag und griff sofort ein, mit dem 2ten konnte man schon ein wenig "driften" und musste ordentlich quer stehen bevor es eingriff und dann gab's noch "AUS" für die Rennstrecke.

Allerdings Griff es beim Mazda auch unerwartet ein, z.B. wenn der Profilunterschied zwischen vorne und hinten zu hoch ist. Hatte damals 2 neue Hinterreifen hinten aufziehen lassen mit 8mm Profil, vorne die hatten noch 4mm. Bei schönem Sonnigen Wetter und 30 Grad bin ich bin dann gemütlich auf ne Autobahn-Auffahrt drauf mit ner scharfen 180Grad Kurve. Aufeinmal Griff das ESP ohne Grund volle Kanne ein und ich wäre fast abgeflogen! Einfach nur weil der Profilunterschied und somit Rad-Umdrehungen zu gross waren für die Sensoren und Hinterräder halt schneller drehten aufgrund der Profiltiefe. Wieder zurück zu Mazda, die kannten das Problem und haben mir dann die Reifen von vorne nach hinten gewechselt, hatte dann die 4mm hinten und 8mm vorne => Kein Problem mehr!

Allein wegen sowas muss es ja gewissen Toleranzen geben, sonst würde das ESP die ganze Zeit einsetzen wenn auch nur 1-2mm Unterschied in der Profiltiefe vorhanden sind, was beim Mustang halt doch sehr schnell geht auf der Hinterachse

Bei meinem Mustang ist es aufjedenfall dass was am spätesten einsetzt und darauf verlassen dass es mir den Arsch rettet würde ich mich definitiv nicht, daher pass ich mit meinem Gasfuß halt auf. Und der "Kickdown" beim AT ist halt auch brutal. Bei trockener Fahrbahn ist es kein Problem bis in den 3ten Gang die Reifen hinten durchdrehen zu lassen, bei kalter oder gar nasser Fahrbahn auch im 4ten Gang noch, daher sollte man beim Kickdown schon aufpassen wann man ihn benutzt. Wenn der 2 Gänge runterknallt und dann ordentlich Zunder gibt sollteste das Lenkrad schon gerade stehen haben!

Wenn volle 450PS losgalopieren hilft dir auch dein ESP nicht, wird ja wie gesagt über Bremsen geregelt, gegen 450PS im Vollgas-Modus machen aber auch die nicht viel, da müsste dann auch sofort das Motor-Management eingreifen und sofort ordentlich Leistung wegnehmen am Motor, das hat beim Mazda mit kleinem Wankel gut geklappt, einen dicken V8 mit Einspritz-Düsen so gross wie Cola-Dosen dauert das halt ein wenig länger ...

[derblaue]

... einfach mal meine Erfahrung von gerade eben:

Wir haben keine 5 Grad, Straße ist klatschnass, Winterreifen montiert, mein Sohn fährt in Automatik, in der Unterführung Soundcheck durchgeführt durch schlagartig Vollgas mit offener Klappe, Automatik knallt tiefstmöglich Gang rein, Auto zuckt leicht aus der Spur und schiebt wunderschön geil mit minimalem Driftwinkel aus der Unterführung raus







Nur ein Problem:

Wir waren mit seinem BMW 440i GC "mit alles" (d.h. ca. 370 PS) unterwegs

[derblaue]

Also ich finde, dass die Sache hier - bis auf etwas Polemik - ziemlich aufschluss- und hilfreich diskutiert wird.

Was mich nun interessieren würde, das wäre, ob der Verfasser des Ursprungsbeitrages am Ende nicht doch einen technischen Defekt oder Mangel feststellen (lassen) konnte. Ganz auszuschließen ist das ja nun auch nicht.

Von daher würde ich mich über eine Rückmeldung freuen.

Würde mich auch interessieren. Allerdings hätte ich an Stelle des TO @Mustang0306 keine Lust mehr hat, hier was zu posten ...

[derblaue]

Thomas, ich sehe diesbezüglich keinen wirklichen Unterschied zwischen GT und Eco ...

Hätte ich schreiben sollen "... 300 PS weniger und 400 Nm weniger ..."? So war es zwar gemeint, aber das liest sich irgendwie seltsam.

Glückauf!

... ich hatte das schon genau so verstanden

Eben weil ich KEINE 300 PS weniger und 400 Nm weniger habe, bin ich "übervorsichtig" und trotzdem glücklich

Wie mit meinen Moppeds, die ich im Grenzbereich, aber trotzdem (über)vorsichtig gefahren bin. Mein hinterherfahrender Sohn meinte mal "Du ziehst in jeder gottverdammten Kurve einen schwarzen Strich auf den Asphalt "

[Bbqsmoker61]

Nachdem jetzt lange und breit alles und jeder Schuld hat, nur nicht der Mustang, ist irgendwer denn mal gewillt und in der Lage zu definieren, wann von diesem heiligen Bauteil ESP, denn ein Eingriff zu erwarten wäre.
Ich bitte dabei mal eine eigene Erfahrung oder gerne auch fiktive Situation zu schildern, damit ich mir ein Bild davon machen kann, von was ihr redet.
Nebenbei erwähnt, interessiert es mich als (noch nicht) Mustang Fahrer absolut nicht, warum der Starter dieses Thread auf die Jungs im AMG in dieser Art und Weise reagiert hat, sondern warum das ESP nicht reagiert hat. Oder eben wann es denn gedacht hätte, dass es an der Zeit wäre zu reagieren. Vielleicht hat dem ESP die politische Einstellung des Fahrers nicht gefallen? Reagiert es lieber nur in Linkskurven? Am Vormittag? Am Nachmittag? Auf dem Fahrer herumreiten Leute, ist die eine Seite der Medaille, irgendwann muss das ESP was tun für sein Geld, wann bitteschön? Bitte Fahrsituationen und Einstellungen benennen.

[Triple-M]

Nachdem jetzt lange und breit alles und jeder Schuld hat, nur nicht der Mustang, ist irgendwer denn mal gewillt und in der Lage zu definieren, wann von diesem heiligen Bauteil ESP, denn ein Eingriff zu erwarten wäre.
Ich bitte dabei mal eine eigene Erfahrung oder gerne auch fiktive Situation zu schildern, damit ich mir ein Bild davon machen kann, von was ihr redet.
Nebenbei erwähnt, interessiert es mich als (noch nicht) Mustang Fahrer absolut nicht, warum der Starter dieses Thread auf die Jungs im AMG in dieser Art und Weise reagiert hat, sondern warum das ESP nicht reagiert hat. Oder eben wann es denn gedacht hätte, dass es an der Zeit wäre zu reagieren. Vielleicht hat dem ESP die politische Einstellung des Fahrers nicht gefallen? Reagiert es lieber nur in Linkskurven? Am Vormittag? Am Nachmittag? Auf dem Fahrer herumreiten Leute, ist die eine Seite der Medaille, irgendwann muss das ESP was tun für sein Geld, wann bitteschön? Bitte Fahrsituationen und Einstellungen benennen.

Völlig verständliches Anliegen und hat mich auch lange beschäftigt:

https://mustang6.de/viewtopic.php?f=8&t ... 48#p261048

Zusammengetragen aus Erfahrungen und Wahrnehmungen mit dem eigenen Fahrzeug. Dank Auslaufzonen und Kiesflächen konnte ich mal hemmungslos herumprobieren, das hat ein paar AHA-Effekte gebracht.

Viele Grüße
Martin